عبقرية تشارلز داروين

[عاشق البحر]

الفيلم الوثائقي عبقرية تشارلز داروين , انتاج قناة البي بي سي , أكثر من رائع
http://www.youtube.com/watch?v=dys2m0PyAdQ

يمكن متابعة بقية الاجزاء على اليوتيوب

[نغم]

بصراحة أنا لا أعتبره عبقرياً أبداً بل هو من أكثر العلماء الذين أساؤوا للبشرية
كما أساء لخالقها تبارك اسمه
و رغم ما قدمه من أبحاث و مؤلفات عن الحيوانات و النباتات
إلا أن نظريته حول النشوء و التطور و الارتقاء التي قالت بأن أصل الانسان " قرد "
أعتبرها اهانة لنا كجنس كرمنا الله عز و جل
هناك الكثيرون مع الأسف مازالوا يعتبرون أنه قدم شيئاً مهما عن أصل الانسان
لكن النظريات اللاحقة و المستمرة حتى هذا اليوم تدحض ما أتى به هذا " العالم "
و تهبط بما أُطلق عليه " نظرية داروين " إلى مسمى ( فرضية داروين )
لأن النظرية هي ما تم اثباته اما الفرضية فهي ما لم يتم دعمها بأدلة علمية
و أشهر النظريات التي قلبت الطاولة على داروين هي قانون الوراثة لـ" مندل "
واكتشاف أن – الجينات - باعتبارها الشفرة السرية للخلق واعتبار أن
" الكروموسومات " تحمل صفات الإنسان الكاملة وتحفظ الشبه الكامل للنوع .

و في النهاية نحن كمسلمين لا نحتاج فرضيات و لا نظريات حول أصل الإنسان
فيكفينا أن نطلّع على أعظم الكتب و أصدقها " القرآن الكريم "
الذي تحدث عن خلقنا بأدق التفاصيل العلمية و وضع الصورة المتكاملة للخلق :
(( و لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ))
صدق الله العظيم

يُشاع أن داروين تراجع عن تلك الفرضية لكن بكل الأحوال يكفي أن داروين نفسه
ظل حائراً في ما عرف بما سماه (الحلقة المفقودة ) التي تتوسط الانتقال
من طبيعة القردة للإنسان الحديث.!!

أعتذر عن الاطالة لكنها من باب الغيرة على أنفسنا و ديننا و خالقنا
دمت بخير
تحيتي و احترامي

[عاشق البحر]

تحياتي نغم

نظرية داروين اليوم اصبحت مثبتة علمياً و بادلة جديدة غير التي تحدث عنها داروين ,

للاسف مثل هذه النظرية التي تدرس في مدارس وجامعات العالم المعتبرة , لا تدرس في بلداننا , وان درست تتم الاشارة ااكثر لى الاراء التي تنقدها ومعظمها اراء ترجع لمئة وخمسين سنة . واليوم تعارضها التيارات الدينية فقط . و هناك الكثير ممن يعارضها وهو لا يعرفها
مثلا ذكرتي انتي ان النظرية تقول ان اصل الانسان قرد وهذا غير صحيح
النظرية لم تقل هذا
بل الانسان والقرد لهما جد واحد
و يتطابق الحمض النووي للانسان مع الشمبانزي باكثر من 98%

اي أن درجة القرابة بين الانسان والشمبانزي اكثر منها بين الحصان والحمار .

أتوقع ان الاديان في المستقبل ستجد تخريجة لهذه المسالة بأن تقول ان الخلية الاولى كانت من خلق الله , وعملية التطور لا تخرج عن القوانين الالهية .

تحياتي

[نغم]

الأخ الكريم عاشق البحر

تأكد تماماً أني لم أضع ردي الأول هنا من فراغ
و بحسب دراستي فأنا مطلعة عليها جيداً بل أكاد أكون حافظة لها
و قرأت كتابيه أصل ( الخلائق ) الأنواع و سلالة ( نشأة ) الانسان
و اسمح لي أن أستعرض معك أهم ما في معتقد داروين :
مجمل ( الفرضية ) تقوم على أن الوجود قام بدون خالق وأن الانسان قد تطور من القرد
وأن هناك تسلسلاً فى الأجناس البشرية حيث يدعي :

* أن المخلوقات جميعها كانت بدايتها من خلية واحدة وهى (الأميبا).

*أن هذه الخلية تكونت من الحساء العضوي نتيجة لتجمع مجموعة من جزيئات البروتين
وبينها بقية العناصر الأخرى حيث أدت عوامل بيئية ومناخية
(حرارة/ أمطار/ رعد /صواعق) الى تجميع هذه الجزيئات فى خلية واحدة هى الأميبا.

* أن جزيء البروتين تكون نتيجة لتجمع مجموعة من الأحماض الأمينية وترابطها بروابط
أمينية وكبريتية وهيدروجينية مختلفة كذلك نتيجة لعوامل بيئية ومناخية مختلفة.

* أن الأحماض الأمينية تكونت بدورها نتيجة لاتحاد عناصر الكربون والهيدروجين
والنتروجين والأكسجين.

* أن الخلية الأولى أخذت تتطور وتنقسم الى مخلوقات ذات خليتين ثم الى متعددة الخلايا
وهكذا حتى ظهرت الحشرات والحيوانات والطيور والزواحف والثدييات ومن ضمنها الانسان
كما أن جزءا آخر من الخلية انقسم وتطور إلى أنواع من الخمائر و النباتات المتنوعة

*أن الحيوانات في أعلى مستويات تطورها أدت إلى ظهور الثدييات والتي مثلت القرود قمة سلسلة
الحيوانات غير الناطقة.

* أن الإنسان هو نوع من الثدييات تطور ونشأ من القرود !!
لكنه ظل في حيرته حول ما سماه هو ( الحلقة المفقودة ) لكيفية تحول القرد
إلى إنسان عاقل مفكر ... الخ

أهذا هو خلق الله ؟؟؟؟

هذا دون الدخول في تفاصيل نظريته حول تميز العرق الأوربي
و الذي أدى لاستخدام مصطلح ( بلدان العالم الثالث ) !!
فتلك التفاصيل لا تختلف عن التوراة المحرفة التي تعتقد بأن اليهود هم شعب الله
و غيرهم هو ( الغوييم ) أي مخلوقات على شاكلة البشر موجودين لخدمتهم !!
كما أني مطلعة على مجمل ما أتى بعدها من نظريات تدحضها ( علمياً )
و ليس دينياً فقط منها على سبيل المثال لا الحصر
ما بيّنه العالم ( تشارلز يوجن جاي ) و هو استحالة تكون جزىء البروتين الواحد
حتى بالطرق الاحتمالية عن طريق الصدفة حيث أن فرصة تكوين جزىء واحد بروتينى
عن طريق الصدفة هى ( 1/ 16010) وتطلب هذه الصدفة الى (24310) سنة للحدوث
بالاضافة الى أنها تستهلك أضعافا مضاعفة مما فى الكون بأسره من ذرات هيدروجين
وأكسجين وكربون ونيتروجين وكبريت
و أنه حتى بعد اكتشاف الأحماض الأمينية ودورها فى التخلّق فلا زالت فرصة تكوين
أحماض نووية من نوع(d n a) وال (r n a) مشابهة فى احتمالاتها لفرصة تكوين
جزىء بروتينى واحد !!!
طبعاً هذا عدا عن قانون الوراثة لـ مندل و مازالت الأخبار تطالعنا بكل جديد مما يثبت
هرطقة داروين و من اتبعه فهل سمعت عما يسمى مستحاثة أردي و قبلها لوسي
هما دليل جديد لا أكثر ..

و أتمنى لو أنك تأتينا بالاثباتات العلمية الحالية التي تؤكدها
هذا إن نحيّنا ( ما عاذ الله ) أدلة القرآن الكريم و التي أتيت لك بأبسطها في ردي الأول
و هل نقطة أن جد الانسان و الشمبانزي هو واحد مخالف عن ما قلته أنا أن الأصل واحد ؟؟!!
ثم إن عملية التطور التي لا تخرج عن القوانين الالهية أعتقد حسب معلوماتي البسيطة
تنحصر في الجنس الواحد و الله أعلم
على كل حال أتمنى عليك أن تقف على الجانب الأخر ( علمي و ديني ) من باب أخذ العلم
ثم تكوين رأي مستقل دون التأثر بمن يروج لمثل هذا الفكر الالحادي
أعاذنا الله و اياك منهم ..

شاكرة تفضلك بقبول المرور
تحيتي و احترامي

[عاشق البحر]

تطور الكائنات الحية صار اليوم حقيقة علمية ولم يعد نظرية ,و كنيسة انجلترا التي حاربت داروين تعترف به اليوم وكذلك الفاتيكان , ومن المفكرين المسلمين عبد الصبور شاهين من الازهر الشريف و محمد شحرور من سورية

اليوم توجد ادلة على التطور لم تكن معروفة في عصر داروين

تحياتي

المقطع الاخير من الفيلم الوثائقي التطور فكرة داروين


يمكن مشاهدة بقية الاجزاء

http://www.youtube.com/watch?v=n5MGGGgVr2c

[نغم]

تطور الكائنات الحية صار اليوم حقيقة علمية ولم يعد نظرية ,و كنيسة انجلترا التي حاربت داروين تعترف به اليوم وكذلك الفاتيكان , ومن المفكرين المسلمين عبد الصبور شاهين من الازهر الشريف و محمد شحرور من سورية

اليوم توجد ادلة على التطور لم تكن معروفة في عصر داروين



هل أشكر الكنيسة و الفاتيكان و من ذكرتهم و من اتبعهم
على معارضتهم قول الله عز و جل في التسلسل الخلقي للإنسان :
"يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ
ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى
ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ
لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ
وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِي" ( سورة الحج ، الآية 5)


حسناً ذلك قول الله عز و جل و القرآن الكريم حافل بمثله كما الأحاديث النبوية
و العلم الاستدراكي و الاستدلالي مع القوانين الفيزيائية و الكيميائية و البايولوجية
و الأبستمولوجية ... إلخ يقولون على سبيل المثال لا الحصر :

* من الحقائق الثابتة علمياً أن الحياة لا تنشأ من مواد غير حية قانون التكوين البايولوجي
أو قانون النشوء الحيوي

* قوانين مندل للوراثة تحد من التباينات الوراثية داخل النوع الواحد فالتوليفات المختلفة من الجينات
تؤدي إلى ظهور صفات مختلفة بين أفراد النوع الواحد لكن الجينات نفسها لا تتغير من فرد
لآخر داخل النوع الواحد و قد أكدت التجارب و الملاحظات العلمية صحة هذه الحدود الوراثية

* الصفات المكتسبة لا تُورّث بمعنى أن الفيل لم يحصل على " الخرطوم " لأن أسلافه مطوا أنوفهم
لاستخدامها في الالتقاط .. و لاعبو " كمال الأجسام " لا يمكن أن يمرروا عضلاتهم لأبنائهم

* من المستحيل تصور أي عملية تطورية تؤدي إلى تكاثر جنسي فالأجهزة التناسلية للذكر و الأنثى
لابد أن تتطور في نفس التوقيت و نفس المكان في كل مرحلة من مراحل التطور
و لابد لملايين العمليات الكيميائية و الميكانيكية بالإضافة إلى الخصائص الفيزيائية و السلوكية
لدى الطرفين أن تتطور في كل مرحلة بما يلائم الطرف الآخر.

لذا نرى أنه حتى أكبر أنصار التطور قد اعترفوا بعجزهم عن تفسير الكيفية التى حدث بها ذلك.

* توجد العديد من صور الحياة أحادية الخلية لكننا لن نجد أبدا أي نوع من الحيوانات بخليتين
أو ثلاث أو أربع أو خمس خلايا ثم إن جميع صور الحياة التي تمتلك من 6 إلى 20 خلية
كلها طفيليات (لا تعيش إلا بالاعتماد على كائن حي آخر) فلو أن التطور كان قد حدث بالفعل
لكان لزاما أن نجد العديد من صور الحياة بخليتان إلى 20 خلية، كمراحل انتقالية
بين الكائنات وحيدة الخلية و الكائنات متعددة الخلايا.


أتيتنا بمقاطع تثبت وجهة نظرك و أقدم لك القليل مما يثبت إنهيارها :

http://www.youtube.com/watch?v=6sf2vWrL7kM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=6sf2vWrL7kM&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=YowQ3LWtgnM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=YowQ3LWtgnM&feature=related)


سألتك إن كنت سمعت عن المستحاثة أردي و لم تجب و للمعلومة أقتبس لك و للجميع :

بعد 15 عاما من الأبحاث؛ قدم علماء أمريكيون دليلا جديدا على أن نظرية داروين في النشوء والارتقاء
كانت خطأ
وذلك بكشف فريق عالمي من علماء أصول الجنس البشري من جامعتي كين ستيت وكاليفورنيا النقاب
عن أقدم أثر معروف للبشر على وجه الأرض وهو هيكل عظمي بشري إثيوبي يبلغ عمره حوالي أربعة
ملايين وأربعمائة ألف سنة أطلق عليه اسم "أردي".

وأعلن فريق البحث أن اكتشاف "أردي" يثبت أن البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي،
مبطلين بذلك الافتراضات القديمة بأن الإنسان تطور من أصل قرد.

وكتب الباحثون في تقريرهم بمجلة ساينس أن "أردي" واحدة من أسلاف البشر وأن السلالات المنحدرة
منها لم تكن قردة شمبانزي ولا أي نوع من القردة المعروفة حاليا.

ويؤكد العلماء أن أردي ربما تكون الآن أقدم أسلاف الإنسان المعروفين، لأنها أقدم بمليون سنة
من "لوسي" التي كانت تعد من أهم الأصول البشرية المعروفة.

وعلق الدكتور زغلول النجار أستاذ الجيولوجيا في عدد من الجامعات العربية، بأن الغربيين بدؤوا
يعودون إلى صوابهم بعد أن كانوا يتعاملون مع أصل الإنسان من منطلق مادي وإنكار للأديان.

وقال في تصريحات لقناة الجزيرة إن هذا الكشف العلمي الذي وجه ضربة قوية لنظرية داروين
يمثل تطورا هاما جدا.

وقال النجار إن حديث الباحثين عن أربعة ملايين سنة أمر مبالغ فيه، متوقعا أن يكون عمر الإنسان
على الأرض لا يتعدى أربعمائة ألف سنة تقريبا.

سؤال لمناصري ( فرضية ) داروين:
لما انقرضت بعض الحيوانات و لم تتطور ؟
( ربما لأنها خضعت للانتخاب الطبيعي و لم تنجح ) !!
لما توجد قردة إلى يومنا هذا، فكيف لم تتطور؟
( ربما كي نظل نتذكر أبائنا ) !!

و قد يأتي أحدهم ليقدم دليلاً على مستحاثة ما تثبت أن الانسان ينحدر من قرد ( كما يزعمون )
و أنا كمسلمة سأؤكد ذلك و أشكر اكتشافهم لكن ضمن هذه الآية و ما يماثلها
في القرآن الكريم و حسب :
(ولقد علمتم الذين اعتدوا منكم في السبت فقلنا لهم كونوا قردة خاسئين ) البقرة 65

إن كان لك رغبة في الانفتاح على الآخر .. فقد أقدم لك الكثير من الأبحاث ..

و أخيراً
( تلك حدود الله فلا تقربوها )

تحيتي و احترامي

[عاشق البحر]

تحياتي
الآية التي ذكرتيها تتحدث عن تطور الجنين داخل الرحم , ولا يوجد فيها اي نفي لنظرية التطور والارتقاء التي نتحدث عنها
بالنسبة لآردي فوجودها دليل على التطور , ولكن قناة الجزيرة مسكت الخبر من ذيله وزعمت أن أردي تنقض نظرية التطور ثم اتصلوا بزغلول النجار الذي قال انه يتوقع ان عمر الانسان اربعمائة الف سنة , بينما يقول العلماء انه اربعة مليون سنة

وقناة الجزيرة لم تكن امينة على نقل الخبر بل اجتزاته وأخفت منه

مثلا وكالة الأشوسيتد برس قالت الآتي:

أعلن "تيم وايت" مدير مركز أبحاث تطور الإنسان بجامعة كاليفورنيا ببيركلي بالولايات المتحدة بأنه:

بدلا من القول بأن الإنسان قد تطور من كائن شبيه بالقرد الشمبانزي. الإكتشاف الجديد يدل على أن قرود الشمبانزي والإنسان قد تطورت منذ زمن بعيد جدا من نفس الأصل. لكن كلا من الإنسان والشمبانزي، قد تطور بمفرده بعد ذلك.

العظام المتحجرة المكتشفة منذ عام 1994م للمخلوقة الأنثى التي تسمى "آردي"، تبين أنها ليست جدتنا. لكنها أقرب شئ لجدتنا أمكننا الوصول إليه حتى الآن.

فروع شجرة التطور التي تؤدي إلى الإنسان الحديث والقرود، تقود إلى أصل واحد كان يعيش منذ 6 أو 7 مليون سنة.

بالنسبة للمخلوقة "آردي"، من الرأس إلى القدم، سوف تجد قطع عظمية لاهي تشبه قطع الشمبانزي ولا تشبه الإنسان.



http://www.youtube.com/watch?v=U-LIVqjSvRk

[عاشق البحر]

سؤال لمناصري ( فرضية ) داروين:
لما انقرضت بعض الحيوانات و لم تتطور ؟
( ربما لأنها خضعت للانتخاب الطبيعي و لم تنجح ) !!
لما توجد قردة إلى يومنا هذا، فكيف لم تتطور؟
( ربما كي نظل نتذكر أبائنا ) !!

تحيتي و احترامي
تحياتي لك
تظنين ان نظرية التطور تقول القرد بعد مئات الاف السنين سيتحول الى انسان

من قال لك ان القرود لم تتطور , القرود بقيت تتطور طوال الوقت يعني عبر ملايين السنين وهي تتطور حتى اليوم ومعها الانسان
ومن قال لك ان القرود هي ابائنا ؟
نظرية التطور لم تقل هذا , انما قبل 8 مليون سنة كان جد القرد والانسان واحد ثم اخذ كل منهما يتطور بالاتجاه الذي يحتاجه
القرد نمت يديه ورجليه لتساعده على تسلق الاشجار وبقي شعر جسمه ليساعده على حياته

الانسان نمت جمجمته ودماغه واصبح لديه وعي وادراك وتعدلت اطرافه بالطريقة التي يحتاجها بها
لم يقل احد ان الانسان اصله شمبانزي انما الشمبانزي والانسان من اصل واحد , وتوجد ادلة على هذا منها تطابق الحمض النووي تقريبا , ومنها الاثار الباقية على جسم الانسان والتي ورثها عن اسلافه مثل اثداء الرجل و شعر الجسم
وان استمرت الحياة على الارض لمئات الاف السنين فسيتحول القرد الى قرد اخر ولن يصبح انسان , وكذلك الانسان ربما يتغير وان كان الانسان سيكون تطوره اقل , وكذلك الارنب سيتغير الى ارنب مختلف ولن يتحول الى القرد


تحياتي

[قاسم اسعد]

نظرية التطور لم تقل هذا , انما قبل 8 مليون سنة كان جد القرد والانسان واحد ثم اخذ كل منهما يتطور بالاتجاه الذي يحتاجه
القرد نمت يديه ورجليه لتساعده على تسلق الاشجار وبقي شعر جسمه ليساعده على حياته

بسم الله الله الرحمن الرحيم

( إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين ( 71 ) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ( 72 ) فسجد الملائكة كلهم أجمعون ( 73 ) إلا إبليس استكبر وكان من الكافرين ( 74 ) قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين ( 75 ) قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين ( 76 ) قال فاخرج منها فإنك رجيم ( 77 ) وإن عليك لعنتي إلى يوم الدين ( 78 ) قال رب فأنظرني إلى يوم يبعثون ( 79 ) قال فإنك من المنظرين ( 80 ) إلى يوم الوقت المعلوم ( 81 ) قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين ( 82 ) إلا عبادك منهم المخلصين ( 83 ) ) سورة (( ص))


وقال الله : {وإذا قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم مالا تعلمون * وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال : أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين * قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم * قال ياآدم أنبئهم بأسمائهم * فلما أنبأهم بأسمائهم قال : ألم أقل لكم إني أعلم غيب السماوات والأرض وأعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون * وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين* وقلنا يا أدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغداً حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين * فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين * فتلقى أدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم * قلنا اهبطوا منها جميعا فأما يأتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون * والذين كفروا وكذبوا بأياتنا أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون*} (سورة البقرة : من الآية 30 إلى الآية 39 )


اخي الكريم عاشق البحر قبل ان ادخل معك في النقاش احببت ان اشير الى قول الله تعالى
في بداية خلق الانسان وهو اصدق الصادقين فان كنت تؤمن بالله وكتابه
فهذا برهان كافي على انه ادم اول البشر ولم يكن له جد يشاركه فيه القرد كما افترى هذا الافاك
وان كنت لا تؤمن بالله وكتابه لا حول ولا قوة الا بالله في بدء الامر

ولكن عندي اسئلة اطرحها عليك بعد اجابتك

[عاشق البحر]

عزيزي

الآيات التي ذكرتها ليس فيها اي نفي لنظرية التطور التي تعتمدها كافة المراكز العلمية المعتبرة في العالم , ويؤيدها اليوم من كان يعارضها بالامس

رجال الدين والكهنوت في البداية عارضوا القول بكروية الارض و دورنها حول نفسها وحول الشمس , لانهم اعتقدوا ان استوائها امر بديهي , والعلم اثبت ان ما يعرف بالبديهي يمكن ان يكون خطأ . في النهاية اقروا بكروية الارض ووجدوا لذلك الدليل من الكتب المقدسة .
نظرية التطور بدأ الاعتراف بها من الكنائس الغربية وثم من مفكرين مسلمين مرموقين , و يستدلون بقوله تعالى
{وقد خلقكم اطوارا }[نوح:14]، {.في أحسن تقويم }[التين:4]، {..خلقك فسواك فعدلك}[الانفطار:7]

هدفي كان نشر الفيلم الوثائقي الذي انتجته البي بي سي ويستحق المشاهدة , و لا أرى هذا المنتدى الهادئ مكان مناسب لنقاش مستفيض .

[الفاروق]

الاخ عاشق البحر المحترم ....بداية اناارى اعجابك الشديد بداروين ونظريته التى هزت الكون وانا احترم رايك ولن اجادلك باحاديث او ايات ولكن........
لقدشاهدت الفيلم الوثائقي عبقرية تشالز داروين كاملا على اليو توب
ولأكن صريح معك ان تشالزداروين هو عبقري مثل غيره من اعلام القرنين الثامن والتاسع عشر من امثال هيغل ابو الفلسفة الماديةووماركس ابو الاشتراكية الحديثة وديكارت وسيغموندفرويد ابو علم النفس الحديث لاننسى اديسون وحتى انشتتاين صاحب النظرية النسبية والذي لازال يعد اكبر عبقري مر حديثا ولازال دماغه يحتفظ به في احد الجامعات الامريكية لدراسته ومعرفة مصدرعبقريته وغيرهم الكثير الكثير...
ولقدرأيتني اذكر اسماء لامعةوعددتها لاعرفك انني قد اطلعت على اغلب كتب هؤلاء وانا مبهوربشخص اينشتاين واظنك معي لاتشك في عبقريته ولكن عندما سئل هل الله موجود؟؟؟؟(اريدمنك الاجابة)
انا اعرف وافهم عقلك فانت تعتقد ان الدين افيون الشعوب وانه هو سبب تخلفنا وايماننا بالغيب هوتعطيل للعقل ,اظن لو ان احد اخر جادلك وجها لوجه لاطلق عليك لقب(ملحد؟؟؟لاسمح الله)
ولاتظن ان العرب المسلمين لم يخوظوا في ذلك واظن ان المعتزلة هم اكثر الناس ايمانا بالعقل حتى اعطوه مرتبة فوق الشريعة ولكن مبالغتهم ادت الى فنائهم ولكن ارجع الى كتبهم وكتب العقيدة وسوف ترى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكنني اؤكدلك ان الدين والايمان هو حاجة فطرية وغرائزية مثل الطعام والشراب وهذا ما تؤكده ابحاث علم النفس الحديث والتي اكدت ان المؤمن هو اشدراحة نفسية من غيره ويعيش لعمر اطول وسعيد لانه يرتكزعلى ان لهذا الكون مدبراويؤمنون بالقضاء والقدروهو اكبرنعمة ل الانسان ان يعيش مرتاح وليس في معيشة ضنكا كلها شقاء وعذاب وذلك لسبب واحد هو انه لا يعيش في عالم البقاء فيه ل الاقوى ويضل في حالة صراع مستمر حتى لايكون ضعيفا في عالم لاوجود فيه للضعفاء وهذا هولب نظرية داروين والذي يطبقها الغرب الان وانظر مايفعل اصحابها بالعالم العربي والاسلامي من العراق وفلسطين وافغانستان وغيرها؟؟
وسوف اطرح عليك سؤال ارجو ان تجيبني عليه بصراحة ماذا لو ان الكون بلا وجوداله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وصدقني ان صدري رحب لاستقبال كل الاراء ومهما كانت .مع تحياتي

[عاشق البحر]

الأخ الفاروق تحية طيبة
انا لست ضد الدين , أنا ضد التضليل , والتعتيم والتجهيل

أنت ذكرت المعتزلة , والتي لا شك انها كانت فئة حضارية سابقة لعصرها , لأنها قدمت العقل على النقل , واعتمدت على القرآن الكريم , وقد تم تكفيرها طبعا سابقا ولاحقا

جميع المسلمون يفخرون بالخليفة العباسي المامون باعتباره كان يشجع العلم والعلماء وان الدولة الاسلامية في عصره كانت الاولى عالميا و ولكن نسبة ضئيلة جدا من المسلمين اليوم يعرفون ان المامون كان من المعتزلة , فهل يمكن ان نسمي هذا بغير التضليل واخفاء المعرفة ؟

هل تعلم عزيزي الفاروق انه اليوم وفي القرن 21 يقوم رجال الدين المسلمين بتكفير علماء المسلمين في العصور الوسطى مثل جابر بن حيان وابو بكر الرازي وابن سينا ؟

بالنسبة لاينشتاين , انت حاولت التنويه الى أنه مؤمن , وطبعا الصحيح ان انشتاين كان أقرب الى اللاأدرية

الاله في الاديان السماوية هو ملك عظيم , له عرش فوق السماوات السبع تحمله ملائكة (و يحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية), ولديه جنود من الملائكة يسيرون نظام منضم (وجاء ربك والملك صفا صفا)
ولديه ملائكة تسجل ما يفعله البشر ويهتم بارزاق البشر ويكرم المطيع ويعاقب المسيء , وهذا يختلف عن اله انشتاين الذي ترك الكون لقوانين الفيزياء ولم يتدخل به منذ الاف ملايين السنين .

[الفاروق]

اخي الكريم لقدتعرض الاسلام وخلال 1400سنة الماضية الى هجوم عنيف ومنذ ابتدأت الفتوحات الاسلامية فوجئ العرب بثقافتين قويتين الفرس 5000سنة والروم ولكن تيسر للعرب افذاذ درسوا كتبهم وهضموها ثم استخدموها في دعم الدين الاسلامي ولقد تعرض الاسلام ايضا لهجوم شرس من الشعوبية ثم توالت فصول الاحتلال من صليبيين ومغول ومماليك ثم العثمانيون ل400سنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالله عليك ابعد كل هذا هل من الممكن ان يبقى الاسلام صافيا كما جاء طبعا لقد تأثر الفكر الاسلامي ودخل عليه الكثير مما ليس فيه ولقدكان لعلماء السلاطين دوركبير في تخلف المسلمين؟؟؟؟
اذالقددخل على الاسلام الكثير من البدع والتي يضنها الناس انها لب الدين وليست سوى ضلالات؟؟؟
ولكن امام هذامالحل ؟هل ان ندخل في معارك كلامية وانتقادية مع هؤلاء؟؟؟؟بالطبع لا والحل عندي كما قال رسول الله بالابتعادعن البدع والعودة للقران وماصح من حديث رسول الله واما خلاف ذلك فهورد وعلينا اعمال عقولنا والتفكر في خلق الله لافي الله نفسه لانك لن تصل الى جواب اما ايمان اوالحاد ولقد ترك لك الاسلام حرية ذلك وحرية التعبير والمعتقد (فمن شاء فليأمن ومن شاء فليكفر)؟؟؟
وبالعودة لداروين والبي بي سي واليوتوب فاضنك لم تكمل باقي وثائقيات اليوتوب لان مقدم البرنامج هو واحد من كبار الملحدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبالنسبة لاينشتاين فلقد اعترفت انه اقر بوجوداله وفق منظوره الخاص؟؟
وللكن لادعك من اينشتاين واحيلك الى خليفته الحالي عالم الفيزياء والرياضيات البريطاني ستيفن هوكينج والذي يعد العبقري الاول الان على مستوى العالم ولننظرماذا حصل معه؟؟؟؟؟؟
فبعدثبوت نظرية الانفجار الكبير بعد ارسال التلسكوب هابل الى الفضاء قام هذا العالم بكتابة كتاب اكد فيه وجود اله عظيم ومدبر لهذا الكون ونفى من خلال كتابه ان تكون الصدفة وراء كل شئ ولكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعدسنوات قام هذا العالم بمراجعة لافكارة وغير وجهة نظرة واصدر كتابا صرح فيه ان الجاذبية وحدها والصدفة كفيلتان باحداث هذا الكون العظيم من غير قوة عظمى تقف وراءه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اهكذا الامر ببساطة مرة يؤكد ومرة ينفي ولانعلم مايقوله بعد حين عندما يراجع افكاره؟؟؟؟
ولكن هدفي من طرح مثال هوكينج هو ان العلم الحديث وعباقرته لازالوا لم يصلوا الى جواب حتى الان؟؟؟؟؟؟؟
ولكن دعني اؤكد لك ان ابحاث علم النفس الحديث كلها صارت تتحدث عن ضرورة وجود الايمان لان المؤمن اكثرراحة نفسية وسعادة من غيرة وان الايمان يساعد كثيرا في التغلب على مشاكل الحياة فالحياة اليوم صارت على مبداخطى داروين وامثاله الصراع من اجل البقاء والاقوى هو من يستحق ان يعيش اما الضعفاء فلامكان لهم سوى القبور وهكذا تحول كوكبنا الى حروب لاترحم ومن يملك القوة هو وحده من يستحق البقاء ؟؟اهذا هو العلم وما تؤيده بسبب تصرفات حفنة من الذين يحملون شعار الدين وهو منهم براء فاترك عنك اقوالهم وافعالهم والتفت الى نفسك وابحث لها عن السعادة الروحية ولك كامل الحرية والاختيار.مع تحياتي

[الفاروق]

تعقيب !!!!!!!!!!!!!!!
في ردي الاول كان لي سؤال واضح لك ولكنك لم تجب عنه ؟؟هل تؤمن بوجودالله؟؟؟؟؟؟؟؟وثانيا مارايك بكون بدون اله؟؟؟؟ ارجوا منك الاجابة بكل صراحة والسلام

[عاشق البحر]

تحياتي لك عزيزي الفاروق , انا مسلم مؤمن بالله تعالى وبمحمد (ص) وبالقرآن الكريم كتابا من عند الله , ولكن هذا لا يعني ابدا أن أسلم عقلي لكل ملتحي أجده امامي . أو بمجرد سماع شخص يقول قال الله وقال الرسول , اصدق أنه رجل صالح أو فيه خير

الاسلام اليوم بحاجة لتجديد , وما كان منطقي و طبيعي في القرن السابع لم يعد كذلك اليوم , كنموذج على ذلك لعقوبات في الشريعة , و حد الردة

في القرن السابع ربما كان من الصعب على الدولة انشاء سجون للمجرمين والتكفل بغذائهم , و كانت العقوبات الجسدية شائعة في كل الدنيا , وتعتبر طبيعية , اليوم مثل هذه العقوبات لم تعد انسانية , و البشرية تخطتها , وعمليا ربما توقف العالم بما فيه كل الدول الاسلامية عن تنفيذها باستثناء قلة قليلة , فلماذا يتم الاصرار على انها هي الأمثل و أن تنفيذها هو ما سيرضي الله؟

حد الردة أيضا , ربما تم تنفيذ حكم القتل على من ترك الاسلام لأن ترك الاسلام في القرن السابع كان يعني بالضرورة الالتحاق بجيش الاعداء , ولكن اليوم ما الداعي للاصرار عليه ؟ أين لكم دينكم ولي دين , و من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ؟ (ما رأيك بحد الردة؟ ).
طبعا هنالك الكثير من الأمور التي يتم التمسك بها وتسيء للدين الاسلامي أيما اساءة , ففقه العبيد لا يزال يدرس في الازهر , والدول الاسلامية كانت من أواخر الدول التي انهت الرق والعبودية وللاسف بضغط من الامم المتحدة والدول الغربية وليس عن قناعة أو انسانية .

بالنسبة لقولك العلم الحديث لم يصل لجواب حتى الان , صحيح العلم لم يصل لجواب حول كثير من المسائل مثل ماذا كان قبل الانفجار العظيم , لكن على الأقل نعترف بما وصل اليه العلم , الانفجار العظيم وتطور الكائنات وصل لها العلم , ومن ينكرها يضع نفسه خارج التاريخ , ( الشيخ السعودي ابن عثيمين له اتباع كثر و توفي قبل عامين , وكان ينفي أن الأرض تدور, وطبعا غيره لم يقبل بكروية الارض ودورانها الا مكرها )

اشخاص مثل داروين وانشتاين و هوكينغ خدموا البشرية ومن المعيب ان يكون من الطبيعي عندنا الاساءة لهم وتسفيههم وضميرنا مرتاح أن هؤلاء ملحدين أو كفار

تحياتي لك .

[نغم]

السلام عليكم
اليوم لم أدخل هنا كي أجدد التعليق على أصل الموضوع و قد خرجت الردود عنه أصلاً ..
فبعض القلوب أُغلقت بحجة الانفتاح على العلم .. حتى تم تسفيه الدين تكريماً للعقل
و العاقل يعلم مكانة العلم العقلاني في التشريع السماوي
(( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمونإنما يتذكر أولوا الألباب)) الزمر"9"
لكن لفتني و استفزني هذا التعليق

الاسلام اليوم بحاجة لتجديد , وما كان منطقي و طبيعي في القرن السابع لم يعد كذلك اليوم , كنموذج على ذلك لعقوبات في الشريعة , و حد الردة

في القرن السابع ربما كان من الصعب على الدولة انشاء سجون للمجرمين والتكفل بغذائهم , و كانت العقوبات الجسدية شائعة في كل الدنيا , وتعتبر طبيعية , اليوم مثل هذه العقوبات لم تعد انسانية , و البشرية تخطتها , وعمليا ربما توقف العالم بما فيه كل الدول الاسلامية عن تنفيذها باستثناء قلة قليلة , فلماذا يتم الاصرار على انها هي الأمثل و أن تنفيذها هو ما سيرضي الله؟



الاسلام لا يحتاج التجديد لأن الله عز و جل ختم به الأديان و كملّها و جعله لكل زمان و مكان
" اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا "
المائدة:3
هو دين كامل تام ومن يحتاج التجديد هي عقولنا

ثم كيف تنكر بعضاً مما أنزل في القرآن الكريم ولم يأتي ما ينفيه لا فيما تتالى في النزول
ولا في السنة النبوية

قال الله تعالى
"وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ"
(38) سورة المائدة

أتعترض على قول الله و تقول بخلافه بأن قطع اليد وحشية ودموية لا تليق بدين التسامح والرحمة
و تجعل من دين الاسلام بشرائعه " لا إنساني " !!!

" قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللّهُ " (البقرة : 140 )

أين تذهب بنفسك يا صاحب العقل ؟؟ !!
لا تعتقد أننا نختبئ وراء الدين تحججاً و ضعفاً بل قوة و ثباتاً
و رغم ما جاء في الردود من حوار علمي يترافق مع الحوار الديني .. سفهت كل رأي
لمجرد أنه لا يتوافق مع رؤيتك و لم تتقبل الانفتاح على الأخر و تلك حريتك لا نناقشك فيها
لكن اتقِ الله في نفسك و أنت تعتنق الاسلام وعياً لا وراثةً
حسبي الله و نعم الوكيل

[wael]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ عاشق البحر
جميع الايات التي تحدثت عن خلق ادم عليه السلام اقترنت كلمه " الخلق" بالتراب والماء والطين والحمأ المسنون والصلصال الا وانها لم تقترن ولا مرة واحده بأي كائن حي قبل ادم عليه السلام.
وايضا نصت ايات القران الكريم على مراحل خلق الانسان (( نطفه .. علقه .. مضغه مخلقه وغير مخلقه .. جنين ..طفل .. حتي يبلغ أزدل العمر )) لكن لا يوجد ولا سبب قظعي او ظني يمكن ان بفهم منه وجود مرحله سابقه او لاحقه تتعلق بوجود كائن حي اخر.
وان كما تفضلت القران والدين يحتجان الى تجديد لمواكبه التطور والعلم .. فأرمي بكلامي عرض الحائط؟

...................
وأليكم أيها الاخوة الكرام أدعوكم لزياره موقع العالم التركي " هارون يحيى "
وهو الذي تخصص في الرد على الداروينيين والداوينيين الجدد وله في هذا المجال العديد من الكتب وهي متوفرة بجميع اللغات ومنها اللغه العربيه

واليكم الرابط لمن أراد ان يستزيد

http://www.harunyahya.com/arabic/index.php

والسلام

[عمران حسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندما قرات الرد الاخير للاخ الكريم عاشق البحر استفزني هذا الرد لانه ينكر احكاما قطعية فرضها الاسلام وتخاذلنا عن تطبيقها نحن

والاحكام التي وصفتها بالهمجية واللا انسانية هي احكام يجلري تطبيقها بعد وجود شهود وعدة مراحل اعلم تمام العلم انك تعرفها جيدا
وقد جاء رد الاخت نغم والاخ وائل كما اردت ان ارد واكتب واستشهد بالايات القرانية

وقد افاض الاخوة بالرد على نظرية داروين والتي يقول المستشرق الفرنسي ميير ان داروين نادم عليها

وطبعا اختلاف الراي لا يفسد للود قضية

مع جزيل الشكر لكل من كتب هنا بوجهة نظره

[عاشق البحر]

شيء مؤسف اختزال الاسلام بهذه الأحكام , والزعم بأن تطبيقها سيجلب لنا رضا الله , أو أن الاسلام سيكون ناقص ما لم نمارس قطع يد السارق او قتل من يترك الاسلام او رجم الزاني

عمر بن الخطاب ر والتي تولى الحكم بعد سنوات قليلة من وفاة الرسول ص أوقف عقوبة السرقة في سنة الرمادة , اي أن عمر اجتهد في مورد النص , ومعظم اصحاب الرسول احياء يرزقون

فلماذا تعتبرون ان وضع احكام مناسبة لعصرنا وزماننا شيء خارج عن الاسلام , وان الله سيغضب ان وضعنا السارق في السجن ولم تقطع يده ,

للاسف كثير من رجال الدين التقليديين يمارسون خداع على الناس ويوهمونهم ان جعل العقوبات دينية هو امر كفيل برخاء المجتمع او جلب رضا الله , و ان هذا هو الاسلام الصحيح

والواجب وضع الناس بالصورة الحقيقة وهي ان العودة لهذه العقوبات امر مستحيل , وسيجلب ويلات على المجتمع وانقسامات وتفتيت دول وكوارث , وخير مثال السودان والتي سيتم تقسيمها بسبب غباء الاسلاميين التقليديين الذي تولوا الحكم فيها . وأي دولة يحكم فيها مثل الذين حكموا السودان - اي الاسلاميين الراديكاليين- فسيكون مصيرها ببساطة مصير السودان
فساد , فقر , عنصرية دينية , ثم حروب اهلية , وكوارث انسانية , وتفيتيت للمجتمع والدولة .

أعزائي المجتمع الاسلامي الذي ببالكم , بعيد عنا بعدنا عن مدينة افلاطون فالتزموا بفقه الواقع

.
والله أعلم

[عاشق البحر]

وقد افاض الاخوة بالرد على نظرية داروين والتي يقول المستشرق الفرنسي ميير ان داروين نادم عليها


عزيزي عمران , ليس صحيح ان داروين ندم على نظريته , على كل نظرية داروين او النشوء والارتقاء وهو الاسم الاصح- ثبتت صحتها بأدلة غير التي جاء بها داروين , وعبقريته تكمن في انه كان سباق لهذه النظرية , هو كان يعتمد على الهياكل العظمية وما توفر له من سجلات احفورية , واليوم عشرات الاف السجلات الاحفورية صارت بين ايدي العلماء ولم تكن بيد داورين فضلا عن معرفة البشر للحمض النووي والجينات , نظرية النشوء والارتقاء معتمدة من الاكاديمية الامريكية للعلوم والاستمرار بمزاعم نقضها والاستشهاد باقوال علماء ماتوا من مائة سنة امر لا يصح ولا علاقة له بالعلم من قريب او بعيد

وأليكم أيها الاخوة الكرام أدعوكم لزياره موقع العالم التركي " هارون يحيى "

عزيزي , من وين لوين صار هارون يحيى عالم ؟؟ ما هي مكانته بين العلماء ؟

هارون يحيى وهذا اسم مستعار له , هو كاتب وليس عالم , وهو شخص ايديولوجي , يعني الفكرة موجودة براسه مسبقا وهمه صف الحكي ليؤيد فكرته , ومكانته بالنسبة لريتشارد دوكينز او ستيفن هوكينغ لا تتعدى مكانة تلميذ صف اول امام مدرسه .

الاخت نغم , شاكر لك مشاعرك ومتفهم لعصبيتك .

[عمران حسن]

شيء مؤسف اختزال الاسلام بهذه الأحكام , والزعم بأن تطبيقها سيجلب لنا رضا الله , أو أن الاسلام سيكون ناقص ما لم نمارس قطع يد السارق او قتل من يترك الاسلام او رجم الزاني



عمر بن الخطاب ر والتي تولى الحكم بعد سنوات قليلة من وفاة الرسول ص أوقف عقوبة السرقة في سنة الرمادة , اي أن عمر اجتهد في مورد النص , ومعظم اصحاب الرسول احياء يرزقون




فلماذا تعتبرون ان وضع احكام مناسبة لعصرنا وزماننا شيء خارج عن الاسلام , وان الله سيغضب ان وضعنا السارق في السجن ولم تقطع يده ,



للاسف كثير من رجال الدين التقليديين يمارسون خداع على الناس ويوهمونهم ان جعل العقوبات دينية هو امر كفيل برخاء المجتمع او جلب رضا الله , و ان هذا هو الاسلام الصحيح





والواجب وضع الناس بالصورة الحقيقة وهي ان العودة لهذه العقوبات امر مستحيل , وسيجلب ويلات على المجتمع وانقسامات وتفتيت دول وكوارث , وخير مثال السودان والتي سيتم تقسيمها بسبب غباء الاسلاميين التقليديين الذي تولوا الحكم فيها . وأي دولة يحكم فيها مثل الذين حكموا السودان - اي الاسلاميين الراديكاليين- فسيكون مصيرها ببساطة مصير السودان
فساد , فقر , عنصرية دينية , ثم حروب اهلية , وكوارث انسانية , وتفيتيت للمجتمع والدولة .




أعزائي المجتمع الاسلامي الذي ببالكم , بعيد عنا بعدنا عن مدينة افلاطون فالتزموا بفقه الواقع



.
والله أعلم






نعم اخي الكريم انا مؤمن تمام الايمان ان تطبيق هذه الاحكام يجلب رضا الله تعالى
يا اخي لو اننا عندما يسرق السارق نضعه في السجن سنة او سنتين برايك هل يتادب؟؟
ام انه سيخرج وكان شيء لم يكن وسيعاود السرقة مرة اخرى ؟؟
اما ان سرق وقطعنا يده فهل سيستطيع ان يعاود السرقة
الا نكون قد خلصنا مجتمعنا من آفة
وهذا ينطبق على بقية الاحكام الشرعية




نعم اخي ان سيدنا عمر اوقف حد السرقة لاعتبارات انسانية وتلك السنة كانت سنة مجاعة وقحط شديدين لا يحتملان
لذلك اوقفها وطبعا تحت رقابة صارمة بحيث ان الامر كان تحت السيطرة ولم يستفحل وقد عاد الى سابق اوانه بعد فترة بسيطة
أخي الكريم .....
للحدود الشرعية موانع تمنع من اقامتها فليس كل سرقة يكون فيها القطع ..لانه اذا سرق من مال له فيه حق كمال ابيه فلا قطع عليه .

وكذا اذا سرق وقد اشرف على الهلكة و على الموت فسرق ما يأكل به فأنه لاقطع عليه ويرجع المسروق منه على السارق بالعين او قيمتها .

فالذي حدث عام الرمادة ان اشتد الجوع جدا وهلك الناس فحصل بعض السطو على بعض الطعام ممن قد قاربوا الهلاك فكان هذا من موانع القطع الشرعيه وليس فيه تعطيل للحد اذ لا حد في هذه الحالة أصلا
من جهة اخرى الم تسمع حديث سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ومن رواية البخاري




حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث ح وحدثنا محمد بن رمح أخبرنا الليث عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة أن قريشا أهمهم شأن المرأة المخزومية التي سرقت فقالوا من يكلم فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا ومن يجترئ عليه إلا أسامة حب رسول الله صلى الله عليه وسلم فكلمه أسامة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أتشفع في حد من حدود الله ثم قام فاختطب فقال أيها الناس إنما أهلك الذين قبلكم أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وايم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها وفي حديث ابن رمح إنما هلك الذين من قبلكم


لم استشهدت بحادثة سيدنا عمر رضي الله عنه وترك الاصل وهو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم




نعم تطبيق الشريعة الاسلامية كفيلة برخاء المجتمع وجلب رضا الله تعالى



اخي الكريم لا تلقي باللوم بشان السودان على الاسلام فهي فان خيالك الخصب قد اوهمك ان الاسلام هو السبب وهذا عار عن الصحة تماما انما هي امور دنيوية وممارسات فردية ونزعة الاستقلال لدى الجنوب المسيحي وبدعم من دول الغرب



ارجو ان اكون قد بينت وجهة نظري



وطبعا ان وفقت فمن الله وان خطأت فمن نفسي



والله من وراء القصد

[عاشق البحر]

فقال أيها الناس إنما أهلك الذين قبلكم أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وايم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها وفي حديث ابن رمح إنما هلك الذين من قبلكم


عزيزي عمران , الحديث واضح و فيه يعلن الرسول ص المساواة بين الناس , الرسول في هذا الحديث لا يدعو لقطع يد السارق بقدر ما يدعو الى العدالة في الاحكام , وهو يعلن للناس انه امام المحكمة العادلة تقف بنته فاطمة وهي بنت الرسول وبنت حاكم الدولة الاسلامية الناشئة كأي شخص آخر .

يعين يا ناس في الاقوام السابقة كانوا يعاقبون الفقير والذي لا سند له و يتركون القوي ,

وطبعا هذه المساواة التي دعا لها الرسول ص انتفت امام المحاكم في كل الدول الاسلامية منذ 1400سنة

[الفاروق]

الاخ عاشق البحر ارجو ان تفصح عن اسمك الحقيقي وماهي دراستك ومتسواك العلمي والذي يبدو لي انك على مستوى عال من المعرفة ولكن ل الاسف باتجاه واحد فقط !!!!ولقد ذكرتني بالكاتب محمدشحرور والكاتب المصري نصر حامد ابو زيد والذي اشتم من خلال حوارك انك تؤمن بهم وتلحق بركبهم وانت حر في ذلك فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ولكن دفاعك المستميت عن علماء اوربا الملحدين فقط هو طعن كبير في سلامة عقيدتك الاسلامية وماذكرك للحدود الا من باب واحد وهومساعدة الغرب على نشر فكر الاسلام فوبياوانت وامثالك تشكلون دعائم هذا المشروع لانكم تنشرون سمومكم من الداخل لامن الخارج !!!!!!!1
ونصيحة اخيرة اقدمها لك صحيح انك مثقف باتجاه واحد ومتسلط لايقبل افكار الاخرين فاين حرية التفكير والتعبير التى تتشعبق بها وانظر الى ردودك التى لاتصب الافي اتجاه واحد وهو ان الاسلام واحكامه اصبحا دينا قديما يستحق التجديد ولكن التجديد الذي يلغي الاصول ويعتمد على الغاء الغير هو اهم سبب من اسباب دمار الامة الاسلامية ايها المثقف التحديثي الغربي !!!!!
وهذا ردي اليك بعد ان استفحل تماديك وازدراؤك لفكر ومعتقدات الاخرين ولولا ذلك لكنت مستعدا لاخوض معك نقاشا ليس لك فيه باع واعلم ان الدكتور شحرور اعرفه جيدا ولقد استضفته في جامعة دمشق ليحاور البوطي الذي رفض مناقشته وفال لي انني بنقاشتي له اعلى منه ومن سخف افكاره ولكن تجاهله وعدم الرد علية يميت افكاره وكتبه في قارعة الطريق وارجوا عدم الرد لانك لست من اصحاب الحوار بل من اصحاب الفكر الواحد والمتصلب وتحياتي لكل من حاول ان يرد على عاشق البحر0

[عاشق البحر]

الأخ الفاروق , تحية طيبة وكل عام وانت بخير . وأرجو أن تحافظ على هدوءك

أنت لك مناقشة فكري وما اكتب , وأنا لم اطلب من أحد ان يعرفني باسمه فالنقاش نقاش افكار والموضوع عام يهم مئات ملايين الناس وليس هناك ادنى حاجة لذكر الاسم ,انا أفصح علنا عن أفكاري امام أصدقائي والناس الذين تربطني بهم معرفة , ومن غير المعقول حاليا فعل ذلك امام ناس لا يمكنك معرفة ردة فعلهم .

أنا أوضحت أن اسلام محمد -ص- وعمر بن الخطاب و الخليفة المامون والمعتصم و ابن رشد وابن حيان والرازي وابن حزم , وغيرهم , يختلف عن اسلام بني امية و الخليفة المتوكل واحمد بن حنبل وابن تيمية و القرضاوي والطنطاوي والبوطي .

أنا لا ألوم بنو أمية أو احاسبهم على نوع اسلامهم , لأن زمانهم يختلف عن زماننا , ونسبيا ربما يكون المجتمع الاسلامي في عهدهم من اكثر المجتمعات في العالم آنذاك عدالة و ولكن اللوم على من يريد توقيف العقل , والاعتماد على تراث من القرن الثاني والثالث الهجري ,

التراجع الحضاري للمسلمين بدا واضحا لما اعتبرنا ان الغزالي حجة للاسلام وابن رشد ضال .

بالنسبة لاتهامك لي أنني من الذين يساعدون على نشر الاسلام فوبيا -الله يسامحك- انا اتكلم من حرصي على الاسلام وعلى ابناء مجتمعي الذين يصيبني الخير ان اصابهم , ويلحقني الشر اذا لحق بهم , ولا يمكن ان يكون من الخير الاستمرار مثلا بالمطالبة باقامة حد الردة الذي ارجو ان توضح رايك الصريح فيه .

منذ بضعة ايام اصدرت محكمة في باكستان حكماً بإعدام امرأة مسيحية بتهمتي الكفر والاساءة للرسول محمد ص ,والقصة ان المراة تناقشت مع زميلاتها في العمل فقالت ان القرآن مزور , فاشتكت بعض زميلاتها لرجل دين رفع قضية وحصل على حكم بإعدامها رغم اعتذارها عن أقوالها .


ماذا لو أن الدول ذات الغالبية المسيحية كانت - لاسمح الله - تطبق مثل هذه العقوبات على المسلمين الذين يقولون ان الانجيل مزور ؟! هل سيكون من الغريب عندها التحدث عن المسيحية فوبيا؟

عزيزي مثل هذا الحكم الذي نقلته كل وكالات الانباء يسيء للاسلام والمسلمين اكثر مما يمكن ان يفعله آلاف منظري الاسلام فوبيا .

اما بالنسبة لرفض البوطي الحوار مع شحرور - وانا لا ألحق بركب أحد- فأظن ان السبب الذي ساقه واهي ,
البوطي يريد ان يجمع "المجد" من اطرافه , رجل دين ذو وجاهة اجتماعية , سني اشعري على قليل من السلفية على تقية سياسية , شخص يحلم بأن يرى القضاة الشرعيين يتصدرون كافة المحاكم ليحكموا بالردة على المفكرين , ودفع الجزية على غير المسلمين , ويقسم الدنيا الى دور اسلام ودور كفر , ويحلم بان يرى جيوش المسلمين تغزو العالم لتخير الناس بين الاسلام او الجزية او السيف
بالمقابل هو يعيش في مجتمع بسيط يدرك انه أصبح حضاريا في آخر الأمم , ومضطر لممارسة التقية السياسية للحفاظ على مصالحه الضيقة , فكيف له أن يحاور ؟

تحياتي لك ولمن حاول الرد

[الفاروق]

الاخ عاشق البحر انت تعترف انك لاتستطيع ذكر اسمك خوفا من ردة الفعل عليك وماتطرحه من افكار ولكنني ارى عكس ذلك فمحمد شحرور اصدر كتبه بدون ان يمسه احدولكن في ذلك اعتراف منك بانك تمشي عكس التيار وكفى!!!!!!!!!!
بالنسبة لحد الردة اقودك لحكم اخر حصل معي شخصياوهي انني تعرضت للسرقة في دمشق وسرقت اموالي وكل اوراقي الثبوتيةبما فيها الهوية وجواز السفر وطلب من ان اراجع فرع الامن الجنائي بدمشق حتى اتعرف على صورة لاحد السارقين وعندما بدات السجلات لاصحاب السوابق في السرقة وما اكثرها واذا بي افاجئ ان السارق وان اعترف بالسرقة ولكن لم يتم ايجاد ماسرق فيتحل جرمه الى جنحة بدل جناية ويسجن لفترة قصيرة ثم يخرج بكفالة حتى يعود ويكرر فعلته مرة اخرى وكان من بين اصحاب السوابق من قام باكثر من ثلاثين سرقة مع سطو مسلح والله كان المساعد الذي يقف بجانبي مع احد افراد الامن الجنائي وهما من احدى الطوائف غيرالسنة فصرخ قائلا وصرخ قائلا لو ان هذا المجرم قد قطعت يدة اول علقت مشنقته فهل تراه سوف يعود ويسرق ثانية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟سبحان الله سبقنا بها سراقة؟؟؟
واما حد الردة فاظن ان الحكم الشرعي في كل المذاهب لايقتل المرتد حتى يستتاب وكذلك يسجن لفترةحتى يراجع نفسه ولكن اصصراره على ردته هنا يطبق حكم الرده وما ذكرك لهذه الرواية الامن باب الكذب اول من فعل المتطرفين الذين يشهون صورة الاسلام وهم بذلك يساعدن اسرائيل وامريكا في حبها على الاسلام وما اظن ان اسامة بن لادن وتطرفه الااكبر حليف لاامريكا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فالاسلام هو دين الوسطية والاعتدال ولايمكن ان يعمم فعل شخص على امة باكملها؟؟؟؟
وبالنسبة لحد الردة فلا اجتهاد فيما ورد فيه نص واضح وصريح ولا تظن ذلك من باب اغلاق الفكر فانا انسان مسلم ويجب على اتباع احكام كتاب الله وسنة رسوله واما اذا لم يكن هناك نص صريح فلا مانع من الاجتهاد واشغال العقل فيهومهما كان فانا مع قاعدة تتغير الاحكام بتغير الازمان ولكن اوكد انه لا اجتهاد فيماوردفيه نص وكم هي القضايا التي بحاجة الى فتاوي بخصوص قضايا معاصرة كنقل الاعضاء والموت الدماغي ام القلبي والبنوك الربوية والاسلامية وغيرها الكثير الكثير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فلماذا اشغل نفسي بحكم الردة والذي لم يعد ينفذ الافيما ندر وارى امامي الالاف الناس الذين هم بحاجة ماسة لتبديل الاعضاء والذي تعد الامة الاسلامية اقل شعوب العالم بالتبرع بالاعضاء لانه لحد الان لايوجدانفاق بين علماء الامة حول مثل هذه القضاياوتصور اننا في مشفى العيون في ابن النفيس هنك الالاف الناس الذين بحاجة لتبديل القرنية ولكننا ننتظر حتى تاتينا القرنيات التى تبرع بها الغرب لنا؟؟؟؟؟؟وقص على ذلك الكثير الكثير وانا اقدر حرص العلماء على ان لاتتحول هذه العملية الى تجارة بالاعضاء ولكن يجب ان يكون هنك حل واضح وصريح لحل هذه المشكلة الكبيرة التي نواجهها بالحقل الطبي؟؟؟؟؟؟
الاتوافقني ان البحث في مثل هذه القضايا افضل بمئات المرات افضل من الانشغال بقضايا محسومة بعضها والاخر اجتهد فيها ولكن اين الفقه المعاصر من القضايا المعاصرة مع احترامي لاجتهاد بعض العلماء في ذلك مستندين الى فتاوي من القرن الثاني والثالث الهجري واغلب مجامع الفقه يصدرون فتاوى لايكاد يسمع بها احد؟؟؟؟
واما تهجمك على الدكتور محمد سعيدرمضان البوطي هو دليل على جهلك التام بعلم هذا الرجل ودراسته وكتبه وهو في اغلب دروسه تهتم بالرد على المستشرقين وامازعمك انه يريد السلطة والجاهفهو محض افتراء وعد لكلمتة امام السيد الرئيس الراحل حافظ الاسد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وارجع الى كتابه في الجهاد والذي اثار عليه العالم الاسلامي باكمله حتى احرقت بعضهاكما فعل بابن رشد متهمة اياه في دينه واتذكر جيدا ان اكبر انتقاد جاء له من اسلامي السودان الذين دمروا السودان باسم الاسلام؟؟؟؟؟؟؟
واما اتهامه ببعض السلفيه فاعلم انه يعتبر من الد اعداء السلفية واتبعاهاحتى استبيح دمه؟؟؟؟؟
واتهامك له بجمود الفكر انضر الى مناظراته مع الدكتور الطيب التيزيني والذي اعتبرته الامم المتحدة من اهم مئة شخصية عالمية في الفلسفة والفكر واحتل الرقم عشرين ؟؟؟نعم الدكتورسعيد يناطح مثل هؤلاء الرجال لاامثال محمدشحرور وامثاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فاتقى الله بمهاجمة هذا العالم الفذ فلحم العلماء مسمومة وسوف يسري هذا السم في جسدك حتى يعجز الاطباء على علاجك ان لم تتب وترجع الى الصواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واعلم يا اخي ان لي خبرة كبيرة في الطب النفسي ولو راجعت احد هؤلاء لاعتبر انك مصاب بعصاب الوسواس القهري وانك بحاجة الى علاج لان ترديد مثل هذه الافكار بشكل مستمر سوف يدمر نواقلك العصبية بدون فائدة وارجوا ان لاتصل ابدا الى مثل هذه الحاله بل استرخ وارح دماغك من مثل هذه الافكار الهدامة والحق بركب الاسلام المعتدل والوسطي بدون مغالاة او تطرف في كلا ا لاتجاهين واعلم ان هذا اخر رد لك ؟؟؟؟؟
وان عقيدتي ترتكر على التسليم باوامر الله تسليما مطلقا بعد ان عجز فكري البسيط عن الاحاطة بكل شئ وهو يضل ناقص كما قال ديكارت اذاكان عقل الله كاملا فلابد من ان يكون عقل الانسان ناقص لانه اذا كان كاملا فهواله والانسان ليس باله وهو دليل على نقص الانسان !!!!واقرا اذا شئت كتاب المنقض من الضلال ل الامام الغزالي لتجد انه نسخة طبق الاصل عن فلسفة وفكر ديكارت والسلام ختام

[عاشق البحر]

عزيزي أنا لم أذكر سيرة الخوف في ردي انما قلت لا يمكن التعبير عن هذه الافكار امام أناس لا يمكنك معرفة ردة فعلهم , وهاك انت واحد مثقف وما عدت رميت السلام بردودك, ولا رديت المعايدة , واذا كنت امشي عكس التيار فمن قال ان التيار بالضرورة هو الصحيح , وهل ينبغي للانسان ان يمشي مع التيار على مبدا اذا جن ربعك عقلك لن يفيدك ؟.

انا ذكرت حكم المحكمة الباكستانية لانه قريب الينا زمنيا , وصدر منذ ايام فقط فكيف تقول ذكري له من باب الكذب؟؟؟
http://arabic.cnn.com/2010/world/11/11/pakistan.blasphemy/
http://www.egynews.net/wps/portal/news?params=106471

هذه قضية مهمة ومن شانها الاساءة للاسلام اكثر مما يحلم به اي متطرف غربي

حكم الردة ليس له اي سند قي القرآن الكريم ,(لا إكراه في الدين، قد تبين الرشد من الغي) تتنافى هذه الاية الكريمة مع المسرحية المفترضة , التي تنص ان القاضي يستتيب المرتد فان تاب والا فيقتل , وفي الحديث الشريف : فإن من يحل دمه" التارك لدينه المفارق للجماعة "والمقصود به من يخون الدولة المسلمة ويلتحق بجيش عدوها ,
ولا يمكن تجاهل مثل هذه القضايا بزعم انها قليلة وان هناك قضايا معاصرة أهم من قبيل التبرع بالاعضاء البشرية , هل يحتاج الانسان العاقل لمن يقول له ان نقل القرنية من المتوفى الى مريض يمكن ان ننقذه من العمى هو امر حلال؟
ثم هل على الطبيب المحترم إن قال له رجل الدين ان نقل عضو من شخص متوفى سواء بوصية من المتوفى او بموافقة ذويه لا يجوز شرعا , هل عليه أن يوافق على ذلك ويقول سمعاً وطاعة؟

بالنسبة للدكتور البوطي انا لم اتهجم عليه , ولكن انت ذكرت انه رفض الحوار مع شحرور , فكان لابد من توضيح السبب .
و عن سمية لحم العلماء فانت ذكرت ان له خلافات مع رجال دين آخرين فلماذا لا يتسمم العلماء من لحوم بعضهم ام أن لديهم مناعة خاصة بهم دونا ًعن الناس؟

واما عن خبرتك بالطب النفسي فيا ليتك وفرت الحديث عنها ,لأن حديثك فيه نوع من الاساءة , والنقاش جعلك تعتقد انه لا شغل لي ولا مشغلة الا معاداة رجال الدين والحديث عنهم
على كل ان كان النقاش سيأخذ هذا المنحى المتوتر فبلاه احسن
وشكرا لك

[الفاروق]

بسم الله الرحمن الرحيم اولا دعوتي لك في بداية كل حوار بالاخ هي اكبردليل على احترامي لك وثانيا ذكرت مرارا انك انسان ذكي ومثقف ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا حديثي عن الطب النفسي كان من باب النصيحة لانك وطوال حوارك تركز على موضوع واحد فقط ولاتعير اهتماما لكل الردود التي جائتك وهي حكم قتل المرتدواذا احسست بالاهانة فانا اسف لانني لااقصدك انت بالذات كانسان ولكن افكارك فقط !!!!!!!!!والان وبعد نقاشي معك لم اقتنع بكل الادلة التي سقتها وانا حر في رايي من باب حرصي على وحدة المسلمين وعدم فتح الباب امام تفككة بفعل الارتداد فالله اعلم اذا فتح هذا الباب الى اين سوف يؤدي !!!!ولكن اذا اصررت على افكارك فانت حر ولا اكراه في الدين ولكن كن حذرا لان اجماع العلماء على رفض حدود الله هوكفر والعياذ بالله1111111
وانا سعيدبردك حول نقل الاعضاء فارجوا ان تراجع نقابة الاطباء في سوريا وتعلن وتوقع على ورقة تسمح بها بنقل اعضائك في حال موتك دماغيالاسمح الله وطال عمرك وانا جاهز لتقديم اي مساعدة لك في هذا المجال بسبب الندرة الكبيرة في الاعداد نظرا لتحريم الشرع حتى الان على المستوى العام ذلك لان اعضائك ليست ملكا لك بل لمن خلقك ولازال هناك جدال فقهي واسع واختلاف كبير بين علماء الامة حول هذا الموضوع لانك قلت انه بسيط ولو ان العلماء قد سمحوا بالتبرع بالاعضاء وضمن رقابة شرعية محددة وشجعوا الناس على ذلك وكانوا هم القدوة لوجدت مئات المتبرعين والله اعلم وبذلك نكون قد خرجنا من هذا النقاش العقيم بفائدة عظيمة وعذرا مرة اخرى اذا شعرت بالاسائة من بعض ردودي والله من وراء القصد والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وانت بخير يااخي

[عمران حسن]

اخي الكريم عاشق البحر
الحدود لا اجتهاد فيها وهي مكتسبة درجة القطعية
وخاصة الحدود التي ذكرت
ولتعلم أن كلاً من حكم قتل المرتد وقتل الزاني المحصن ثابت في نصوص الوحي مجمع عليه من قبل أهل العلم . ولكن الحكم بهما لا يثبت إلا من قبل القضاء الشرعي ولا يطبقه إلا ولي الأمر بعد استتابة المرتد ثلاثة أيام بلا جوع ولا عطش ومعاقبة فإن تاب وإلا قتل .

ومن الأدلة على رجم الزاني المحصن وقتل المرتد ما في الصحيحين وغيرهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث : الثيب الزاني ، والنفس بالنفس ، والتارك لدينه المفارق للجماعة . وفي مسند الإمام أحمد وسنن النسائي وغيرهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم إلا رجل زنى بعد إحصانه ، أو كفر بعد إسلامه ، أو النفس بالنفس . وقد صح أن النبي صلى الله عليه وسلم رجم ماعز بن مالك الأسلمي والغامدية .

منقول بتصرف

[الاسير الحر]

ليس صحيح ان داروين ندم على نظريته , على كل نظرية داروين او النشوء والارتقاء وهو الاسم الاصح- ثبتت صحتها بأدلة غير التي جاء بها داروين , وعبقريته تكمن في انه كان سباق لهذه النظرية , هو كان يعتمد على الهياكل العظمية وما توفر له من سجلات احفورية , واليوم عشرات الاف السجلات الاحفورية صارت بين ايدي العلماء ولم تكن بيد داورين فضلا عن معرفة البشر للحمض النووي والجينات , نظرية النشوء والارتقاء معتمدة من الاكاديمية الامريكية للعلوم والاستمرار بمزاعم نقضها والاستشهاد باقوال علماء ماتوا من مائة سنة امر لا يصح ولا علاقة له بالعلم من قريب او بعيد

بل ثبت فشلها بقوانين الطاقه والاحتمالات وهذا ما اعلن عنه

وللعلم فان دارون نصراني ويؤمن بوجود الله ولكن شانه شان صاحبنا عاشق البحر متاثر بالدراسات الماديه الفلسفيه التي صنعت في عقله حالة من عدم التوازن والتوفيق بين الدين والماده